Schaamte: we voelen het allemaal, maar praten er zelden over. Te ongemakkelijk. Terwijl het juist zo kan opluchten en gesprekken verfrissen. Wedden? In deze interviewserie neem ik de proef op de som. Dit is het 6e verhaal in de reeks.
‘Mezelf leuk vinden? Nee, dat deed ik vroeger niet’
‘Interview je alleen maar vrouwen? Ook mannen schamen zich, toch? Ze vinden het alleen wat moeilijker om erover te praten’, mailde Paul Arnold (57) me. Hij zelf heeft daar minder last van, ook niet op de apenrots van het bedrijfsleven. ‘Eigenlijk heb ik niet zo’n groot ego’.
Ben je iemand die zich snel schaamt?
‘Hoe ouder ik word, hoe vrijer en zekerder ik me voel. Dat was vroeger anders. Voor ik het wist, groeide ik naar de 2 meter, ik was een jaar of 13. Nu weeg ik 95 kilo, maar op de middelbare school waren dat er nooit meer dan 71, de broeken zakten van mijn kont. Om er wat gewicht bij te krijgen, at ik havermout met klonten boter. Ik was zo’n dunne lange staak en had acne op mijn neus. Daarvoor schaamde ik me. Nee, ik vond mezelf geen sprankelende verschijning, dat gaf weinig zelfvertrouwen.’
Welk effect had dat op je?
‘Nu denk ik: waarom dook ik niet het krachthonk in om spieren te kweken? Ik reageerde vooral gelaten, liet het allemaal over me heen komen. Thuis was het ook geen onderwerp van gesprek. Mijn ouders zijn nogal nuchter, hebben een “het is zoals het is”-mentaliteit, en mijn jongere broer was net zo lang, maar een stuk breder gebouwd, hij gedroeg zich veel vrijer. Ik redde me ondertussen, ik deed mijn dingen, zat bijvoorbeeld in het schoolbestuur, maar ik had geen hechte vriendengroep om me heen.
“Als ik naar mijn eigen kinderen kijk, met hun sociale en vrij zorgeloze levens, dan realiseer ik me: zo was dat toen niet voor mij”
Keerde het tij na de middelbare school?
‘Ik vloog uit om te studeren, belandde in Rotterdam en werd lid van het studentencorps. Natuurlijk werd ik eruit gepikt tijdens de ontgroening, net als de andere langsten, diksten en dunsten, dan ben je de ideale prooi. Maar ook dat liet ik over me heen komen, ik sprak me niet uit. Mensen die ik ken uit die tijd zeggen weleens: “Je vond nooit ergens wat van”. Dat was mijn manier: het gelaten ondergaan. Ik ben nooit gepest, maar legde mezelf achteraf gezien wel een rem op.’
Vond je je draai uiteindelijk?
‘Op dat moment nog niet, terwijl iedereen om me heen maar doordenderde, de één in mijn ogen nog succesvoller dan de andere. Ik was niet gelukkig in mijn studie; op mijn 22e besloot ik te stoppen en ben naar Israël vertrokken om bananen te plukken.’
Dat is nogal een wending…
‘En een bevrijding, want alle mensen die ik daar ontmoette waren wel gesjeest in iéts, in werk, relatie, studie, noem maar op.
“Iedereen was op zoek, daar paste ik dus prima tussen, dat was zo’n nieuwe ervaring”
Weer terug in Nederland, heb ik blind mijn interesse in boeken in de praktijk gebracht: ik ben aan de slag gegaan bij een boekhandel, achter de balie. Daar merkte ik dat collega’s enthousiast over me waren, zo van: “Die Paul, die kan wel wat”. Vanaf toen is het balletje gaan rollen.’
In welke richting?
‘Van de ene klus en verantwoordelijkheid rolde ik in de andere en ik vond het allemaal even boeiend. De boekhandel waar ik werkte maakte deel uit van een landelijke keten, dus er waren volop mogelijkheden om me te ontwikkelen, ook via interne opleidingen. Daarnaast had ik in de avonduren mijn studie economie weer opgepakt en behaalde op mijn 27e mijn bul. Dat jaar was mijn kantelpunt: ik ging de administratie van een boekhandel in Groningen leiden en ik werd verliefd op Mattie, een creatief, energiek type dat het leven opslurpt. Dat matchte meteen goed met mijn rustige, beschouwende karakter en inmiddels zijn we 30 jaar samen. Onze relatie heeft me veel gebracht, in ieder geval een flinke dosis zelfvertrouwen.’
Ging je jezelf nu wel leuk vinden?
‘Kun je dat alleen als de buitenwereld je leuk vindt? Zou het? Kennelijk helpt het wel als anderen je zien staan, heb ik gemerkt. Dus ja, ik ging mezelf zeker door een positievere bril zien. Al was het ook wennen. Gaven collega’s me bijvoorbeeld complimenten, dan reageerde ik: “oh joh, dat stelt niks voor”. Dankjewel zeggen en geloven dat ik daadwerkelijk iets in mijn mars heb, heb ik echt moeten leren.’
Heeft je vroegere schaamte nog weleens vat op je?
‘Dat vind ik het fijne van ouder worden, je schudt het van je af. Ik voel me nu relaxt, comfortabel, hoef minder van mezelf. Het duurde even, maar ik heb uiteindelijk mijn eigen weg gevonden en die heeft goed uitgepakt, dat heeft me vertrouwen gegeven. Ik ben een op en top betrokken mens geworden. Ik heb een prachtig gezin, werk waar ik in geloof, een rijk sociaal leven. En ik begrijp waarom ik vroeger was zoals ik was, ik kan het nu plaatsen, dat neemt eventuele spijt of spanning over dingen die ik gemist heb, weg.
“Sterker nog: ik denk dat ik zelfs baat heb bij de worstelingen van toen”
Hoe precies?
‘Als leidinggevende heb ik een antenne voor mensen die niet goed in hun vel zitten. Ik maak er een punt van om contact te maken, te horen wat er speelt binnen de organisatie. “Menselijk leiderschap”, noemen ze dat in chique manager-jargon, maar echt en empathisch zijn helpt enorm als je met een groep mensen wat wil bereiken. Een tweede pluspunt is dat ik op de apenrots van het bedrijfsleven geen ego heb dat me in de weg zit. Hoe hoger je opklimt, hoe meer haantjesgedrag je tegenkomt en hoe meer mensen geneigd zijn zich met elkaar te vergelijken. Maar daar ben ik vrij ongevoelig voor.’
Hoe werkt dat in je voordeel, kun je een voorbeeld noemen?
‘In juni vorig jaar verloor ik mijn baan, na 32 jaar uitstekende staat van dienst. De organisatie ging een andere koers varen, het programma dat ik had opgezet was afgerond en ik was niet persoon die de organisatie nodig had voor de toekomst. Natuurlijk was dat slikken, maar ik begreep de stap en wist dat ik me nergens voor hoefde te schamen; ik had goed werk geleverd en kon me met opgeheven hoofd weer op de arbeidsmarkt begeven. “Open to work”, heb ik meteen op LinkedIn gezet. Een vriend die op dat moment ook werk zocht, vond dat ik me daarmee veel te kwetsbaar opstelde. Toen ik vroeg wat daar mis mee was, zei hij: “Een goede manager heeft altijd werk”. Heb je dat niet, dan ben je zwak, was zijn overtuiging. Ik sta daar anders in, hoe erg is het als je een tijdje geen baan hebt?
“Ik ben er open over als het allemaal even minder soepel loopt, ook in het werk. Maar ik merk dat dat zeker voor mannen niet vanzelfsprekend is”
Mannen hebben meer moeite voor kwetsbaarheid?
‘Dat is natuurlijk erg generaliserend, maar grof gesteld denk ik van wel. In crisistijden bij de boekhandels heb ik helaas tientallen medewerkers moeten ontslaan. Hoe goed ik dat ook probeerde te begeleiden, ik zag hoeveel schaamte dat met zich meebracht. Vooral mannen vonden het moeilijk, merkte ik. Die waren, ondanks alle gesprekken en toelichting, eerder geneigd te denken dat ze dus niet goed genoeg waren. Daarom hielden ze hun ontslag het liefst geheim voor hun omgeving. Toen ik zelf op een zijspoor werd gezet, heb ik daar nog geregeld aan gedacht. En realiseerde me toen dat mijn ego niet zo groot is. Dat geeft vrijheid.’
Je rem van vroeger hindert je niet meer?
‘Nee, en het mooie is: vrij snel werd ik getipt voor een nieuwe functie, dit keer interim en in een heel andere tak van sport. Mijn open vizier brengt me overal tegenwoordig.’
© Tekst: Teus Lebbing, www.abrandnewstory.nl
OPROEP: Maandelijks, en misschien zelfs vaker, plaats ik een nieuwe Portie Schaamte van een van de dappere geïnterviewden. Lezen jullie mee? Ik ben heel benieuwd naar jullie reacties en ervaringen!
Klik op ‘Portie Schaamte’ voor alle interviews in de serie
Meer lezen over veerkracht en persoonlijke groei? Check m’n blogpagina
Portie schaamte van:

Paul Arnold (57)
Samen met: vrouw Mattie, 2 kinderen (net uit huis)
Werkt in: diverse managementfuncties
Meer lezen van A brand new story?
Pleidooi voor meer schaamte in de boardroom
“Schaamte ís kwetsbaarheid. En daar hebben we allemaal zo’n afkeer van. Het brein haat pijn, angst en controle-verlies. Zo simpel is het.” Spijker op z'n kop door leiderschap-expert Jakob van Wielink. Ik interviewde hem voor MT/Sprout over mijn favoriete onderwerp.
Portie schaamte #10: ‘Onze ingewikkelde liefdesrelatie is een leerschool voor mij’
Hoogleraar en schrijfster Aukje Nauta doet (bijna) nooit meer alsof. Of het nu gaat om haar driehoeksverhouding of #metoo-ervaring, zonder omhaal legt ze haar ongemak op tafel. En dat doet ze niet voor niets. ‘Shame dies on exposure, dus spreek je uit’, drukt ze volle zalen op het hart.
Portie Schaamte #9: ‘Mijn grootste schaamte heb ik uiteindelijk kunnen loslaten’
Marnix Reijmerink zegt het vaak tegen de mensen die hij begeleidt: er is geen pilletje tegen schaamte. De enige remedie is om je kwetsbaarheid te delen en vol in het licht te zetten. Hoe werkt dat? En hoe doet hij dat zelf eigenlijk?
Mijn eigen portie schaamte
Ik bewonder de mensen die meedoen aan mijn Portie Schaamte-interviews. Allemaal durven ze hun ware gezicht te tonen, los van geheimen en taboes. En nu ging ik zelf met de billen bloot, voor het populaire JAN Magazine. Wat een avontuur.
Treffend verhaal!
Wat een eerlijk verhaal
Leuk en verrassend, je interview. Mooi, open verhaal!
Heel leuk om t stuk over schaamte en ego te lezen. Zó fijn om niet gebukt te gaan onder EGO. Heb je ook Eckhart Tolle gelezen over ego? In feite draait alle ellende om ego. Mooi stuk!
Mooi om te lezen hoe je in je eigen kracht bent gegroeid Paul! Niet uit de lengte of breedte, maar van binnenuit.
Wat een mooi verhaal Paul! Prachtig dat je zo open bent, voorbeeld voor velen. Velen zullen blij zijn met jou als manager!
Wat een mooi en openhartig verhaal Paul. En precies jou omschreven zoals ik je heb leren kennen. Ontzettend jammer om straks niet meer samen te werken. Maar er komt ongetwijfeld weer iets moois op je pad!
Mooi interview Paul!
Mooi interview, mooi mens! Positieve herinneringen aan de BGN tijd ondanks dat wij niet nauw samen werkten.
Wat een mooi interview! Het sluit aan op mijn beeld van jou en mijn herinneringen aan onze prettige samenwerking.
Prachtig oprecht interview Paul Arnold en Teus Lebbing!
Wat een mooi en herkenbaar interview Paul Arnold
Gaaf Paul dat je je hebt laten interviewen en dat het zo mooi verwoord is.
Top
Goed zeg! Mooi verhaal Paul 👍
Mooi stuk!
Mooi stuk Paul. “Menselijk leiderschap”. Kijk er nog vaak met plezier op terug, mijn tijd bij zakelijk met jou als directeur ;)! 🍀🙏
Mooi, Paul! En herkenbaar😊
Mooi Paul!
Mooi open verhaal Paul. Dat met die lengte komt me bekend voor ;-). Thanks for sharing.
Wat een mooi en inspirerend verhaal Paul! Dapper dat je je kwetsbaar durft op te stellen, maar vooral juist heel krachtig! Niemand is perfect en heeft alle wijsheid in pacht. Je openheid en kwetsbaarheid brengt je verder. Bedankt dat jij mijn collega bent!
Mooi verhaal, Paul!
Mooi verhaal Paul. Respect voor je openheid!
En zo ken ik je ook Paul, empatisch en betrokken. Dank voor je verhaal.
Je kwetsbaar opstellen als man, daar moet je wel een ‘mensch’ voor zijn. 👍🏻
Wat een mooi en eerlijk verhaal, herken zo dat ouder worden maakt dat alles wat betrekkelijker, gemakkelijker wordt.
Sterke ontwikkeling Paul, leuk om te lezen.
Hoi Paul, wat een mooi verhaal. Goed dat je er zo open over kunt praten.
mooi Paul!
Prachtig en openhartig verhaal, Paul. En hoe mooi zou het zijn als jezelf openstellen vooral geassocieerd kan worden met kracht en niet met kwetsbaarheid. Jouw goede voorbeeld doet vast goed volgen.
Ik herken je in je eigen beschrijving van betrokken manager en het is echt een mooi compliment dat meer mensen dat ook zo zien / gezien hebben getuige de reacties hierboven!
Geweldig stuk. Durfden maar meer mensen zich zo in openheid uitspreken.
Wat herkenbaar: waarom was dat vroeger een probleem? Iets met ontwikkeling… veel gebeurt onbewust. Pas als je terugkijkt zie je het. Wat goed Paul!
Mooi, eigen verhaal Paul.
Dat je je zo kwetsbaar openstelt, maakt jou al bijzonder Paul. Mooi hoor.
Mooi interview, oud-collega! Leuk om te lezen hoe het jou in al die jaren is vergaan.
Mooi stuk Paul, precies zoals ik je herinner. Dank dat je dit deelt, is weer inspiratie voor een hoop mannen!
Wat een mooi en kwetsbaar verhaal Paul Arnold. Moedig dat je het deelt 🙏
Wow, Paul, mooi en puur verhaal over de kracht van kwetsbaarheid. Hopelijk een eyeopener voor mannen (en vrouwen) die zich op de apenrots omhoog bluffen en vervolgens ontdekken dat gebakken lucht weinig draagkracht heeft.
Mooi interview! Achter de piano komen we niet tot dit soort gesprekken, daarom des te waardevoller.
Wat mooi om te lezen. Precies hoe ik jou ervaren heb als directeur van Zakelijk. Waren mooie tijden. (Mede) dankzij jou ben ik nu, waar ik nu ben en zelfs bezig met een post-HBO. Ondanks dat ik je toen niet zo aardig vond🙄, ben ik je achteraf ontzettend dankbaar voor wat je voor mij gedaan hebt.
Geraakt door de openheid!
I like, A lot!
Wat een mooi interview weer Teus, en wat fijn zo’n nuchtere ego-arme Paul! Hoop dat het anderen ook inspireert om niet zo aan die apenrots vast te klampen…
Dank je wel voor je mooie verhaal. Ik heb een zoon die ook het zelfde pad ongeveer bewandelt. Een prachtmens, al moet hij het zelf nog meer ontdekken.
Ik hoop dat hij inspiratie put uit jouw ervaringen.
Mooi, open en eerlijk. Op een mooi nieuw jaar!
Goed interview Paul!
Goed verhaal en mooi dat je je zo kwetsbaar opstelt: ik wens je verder veel geluk en succes toe!